Vladyka Sergiy Ageev. Zeichen einer religiösen Sekte in der Gemeinschaft des falschen Bischofs Sergius

Material Nr. 1. Über die Sekte von Vater Michael

Alexander: Kam per Post von Vladimir Ivanov

SEKTE O. MICHAEL (jetzt "Bischof Sergius")

Das Hauptziel der Sekte ist es, dich zu einer gehorsamen Marionette zu machen. „Jesus antwortete ihnen: Hütet euch davor, dass euch jemand betrügt, denn viele werden in meinem Namen kommen und sagen: ‚Ich bin der Christus‘, und sie werden viele verführen“ (Matthäus 24-4,5). In der Region Pskow ist eine sektiererische Gruppe aufgetaucht, an deren Spitze der entlassene ehemalige Priester Mikhail (Ageev) (jetzt "Bischof Sergius") steht, der jetzt durch Russland reist und Missionsaktivitäten durchführt und neue Mitglieder anwirbt. Anhaltende Anzeichen der Sekte waren in diesem Fall nicht sofort erkennbar, da zunächst schien alles recht anständig zu sein.

Zur Verdeutlichung - ein wenig Geschichte.

Als Priester wurde Michael vor einigen Jahren von Bischof Diomid von Anadyr und Chukotka geweiht. Nachdem er von Bischof Diomedes den Segen für den Gottesdienst erhalten hatte, scheute Priester Michael (Ageev) bald den gewissenhaften Dienst. Er nutzte seine Suggestionsgabe, versteckte sich hinter dem guten Namen Bischof Diomedes und schimpfte Kirill (Gundyaev) heftig, um Menschen für sein Dorf in der Region Pskow zu rekrutieren, um eine "Missionsgemeinschaft" zu gründen. In den Predigten von Fr. Mikhail sagt, was alle schon lange von orthodoxen Priestern zu hören träumen, aber sie sind alle unter Cyrill, schweigend wie Fische, während Russland schnell und intensiv zerstört wird.

Nach einer Weile verbreiteten sich Gerüchte - Priester Michael überredete gleichzeitig mit der geistlichen Betreuung seine geistlichen Kinder beharrlich, Häuser und Wohnungen zu verkaufen und zu ihm ins Dorf zu kommen, um gerettet zu werden. Das glaubten viele zunächst nicht, aber vergebens. Während ihrer Predigten er sagt viele sehr richtige dinge , aber sehr gekonnt mit einer alarmierenden apokalyptischen Soße würzen: "Die letzten Zeiten sind gekommen - man muss schnell Eigentum loswerden und alles verteilen." Erinnert dich das an etwas? Und wir wurden sofort an die Geschichte der unterirdischen Pensa-Häftlinge erinnert, die im Monat Mai unter die Erde krochen, um auf das Ende der Welt zu warten, das natürlich nicht kam.

Das logische Ergebnis: Die Allerheiligste Regierungssynode unter dem Vorsitz von Bischof Theophilos entzog Priester Michael den Segen für frühere Dienste und warf ihn aus der Würde.

Aber Frl. Michael - der falsche Bischof Sergius hat Bischof Diomedes keinen Gehorsam gezeigt, der ihn einst zum Priester geweiht hat und sich bald selbst zum "Bischof Sergius" erklärt hat, aber tatsächlich war er, wie Sie verstehen, natürlich ein falscher Bischof. Seine Missionsgemeinschaft ist inzwischen rasch zu einer religiösen totalitären Sekte verkommen, der Kürze halber schreiben wir einfach "Pr. Michael".

WER WARTEN NOCH AUF O. MIKHAILS BESUCH?

Nach der Wahl Kyrills zum falschen Patriarchen floh das orthodoxe Volk aus den Kirchen und begann von Haus zu Haus zu beten. Durch Dekret Nr. 3 vom 12. (25. Oktober) 2008 hat Bischof Diomedes die Heilige Regierungssynode wiederbelebt, aber zunächst, so versteht die Synode, ist es schwierig, alle Gemeinden, die gegründet wurden, sofort mit orthodoxen Priestern zu versorgen, die nicht davon abgewichen sind Ketzerei, obwohl sich die Situation allmählich ändert. In dieser Umgebung von orthodoxen Gläubigen, die aus der vom falschen Patriarchen Kirill auferlegten Häresie hervorgegangen sind, in der es jedoch immer noch keine geistliche Nahrung von der Allerheiligsten Regierungssynode gibt und versucht, Menschen für seine Sekte zu rekrutieren, P. Michael. Seien Sie aufmerksam!

ZEICHEN EINER RELIGIÖSEN SEKTE IN DER GEMEINSCHAFT DES FALSCHEN BISCHOFS SERGIUS

1. Die Neubekehrten, die in sein Pskower Dorf gekommen sind, rufen sich selbst an und beginnen telefonisch, ihre zu Hause gebliebenen Verwandten beharrlich zu überreden, ihre Häuser (Wohnungen) dringend zu verkaufen und in ihr Dorf zu kommen, um sich zu retten. Gleichzeitig halten sie sich in Gesprächen nur für die Wahrheit und befinden sich in einem so zombifizierten Zustand, dass sie absolut unfähig sind, realistisch und kritisch zu denken. Das Ausgabeprodukt ist ca. Mikhail ist eine schreckliche Sache: Zombie-Leute, die hartnäckig neue Leute für seine Sekte rekrutieren.

2. Pater Michael bittet beharrlich von den Gemeinden unter seiner geistlichen Führung, ihm den Zehnten ihres gesamten Einkommens zu zahlen.

3. Wie es sich für eine Sekte gehört, beschäftigt sich Pater Michael mit religiösem Marketing, dh mit der Verbreitung seiner Lehren und der Anwerbung neuer Mitglieder. Dazu verteilt er DVDs mit Propaganda- und Werbefilmen über sich selbst und über seine Pskower Gemeinde, in der er natürlich auch gedreht wird. Seine Predigten vor Menschen filmte er während seiner Reisen durch das Land mit einer Videokamera. In den Augen der Menschen ein Philanthrop zu sein, ist nicht einfach und erfordert einige Anstrengungen. Dazu vertreibt er (für so) gute und sehr korrekte patriotische Filme, was viele verwirrt. Natürlich tut er das alles nicht nur aus der Güte seiner Seele.

Seine DVDs außerhalb und sogar in den Filmen selbst sowie Flugblätter enthalten etwa Folgendes: „Wir bitten um Ihre Hilfe für missionarische Bedürfnisse und für den Bau eines Tempels zu Ehren des Heiligen Märtyrers Tryphon. Sie können Ihre Milben und Notizen über die Gesundheit und Ruhe Ihrer Verwandten an die Adresse senden: 182353 Region Pskow, Bezirk Opochetsky, P / O Yessenniki, Dorf Terekhi, Petrova A.P. (das ist die Frau eines falschen Bischofs), tel. 8 + 811-38-958-61. Unprätentiös, aber der einfachste Weg, Geld von gutmütigen Menschen aus dem ganzen Land zu bekommen.

4. P. Michael, der in einer Gemeinschaft ankommt, dient barfuß der Göttlichen Liturgie! Gleichzeitig wird seine Göttliche Liturgie ständig unterbrochen durch Predigten über seine "Missionsgemeinschaft", Geld und den Zehnten von ihren Einkünften der Orthodoxen.

5. In seinen Predigten hat P. Michael erscheint vielen als "Verfolgt" und "unverständlich", während er ständig daran erinnert, dass sie wie er Jesus Christus von überall her verfolgten.

6. O. Michael übt die Kontrolle über das Bewusstsein aus, was für ihn sehr bequem ist, da er selbst bekennt seine geistlichen Kinder (in seinem Dorf) und hat die volle Kontrolle über ihr tägliches Leben. Mitglieder der Sekte von Fr. Michael, der Hunderte und manchmal Tausende von Kilometern von zu Hause verlassen hat, bricht aus seinem gewohnten Leben aus und verliert seinen Freundeskreis. Sie haben einen bestimmten Tagesablauf, sie sind in Schlaf und Nahrung eingeschränkt, sie führen intensive Aktivitäten aus, die keine Gelegenheit lassen, die sektiererische Persönlichkeit des Führers kritisch zu begreifen. Letztlich opfern die Menschen der Sekte ihre Zeit, Gesundheit, ihr Eigentum (meist werden Wohnungen verkauft). P. Michael beschränkt sich nicht darauf, die Adepten zu beeinflussen, und versucht beharrlich, den Einfluss auf Familienmitglieder, nahe Menschen, Bekannte zu verbreiten und sie regelmäßig zu Hause anzurufen. Die Kommunikation mit denen außerhalb der Gruppe (zu Hause geblieben) ist begrenzt, ebenso wie Telefonate aus dem Dorf, und dies wird nur durch seinen Segen und seine Einstellung im Gespräch bestimmt: ständig über das Glück zu sprechen und zu versuchen, neue Mitglieder zu gewinnen zu ihm. Es wird nicht akzeptiert, von dort aus Briefe persönlicher Art zu versenden.

7. Im Dorf werden Priester fast sofort geweiht, Mönche und Nonnen werden tonsuriert, und es ist überhaupt nicht notwendig, dass sie klösterliche Kleidung tragen. Unter normalen Bedingungen sollte eine Person, die sich entschließt, Mönch zu werden, ernsthaft über diesen Schritt nachdenken, ob sie dazu bereit ist. Derjenige, der sich für diesen Schritt entschieden hat, wird zunächst lange Novize sein, dann Mönch, und erst dann, wenn er sich bereits entschieden hat, wird er zum Mönch tonsuriert. Formalitäten mit Nachdenken über eine Lösung um nichts herum. Michael. In seinem "Dorf-Kloster" werden Menschen nicht als Novizen und Novizen gehalten. Einen Monat lang werden sie als Mönch registriert, und dann einmal - und ein Mönch ist fertig! Die Person, die zu ihm kam, Fr. Michael bindet sich sofort an sich selbst, tk. der Neuankömmling bekommt schnell eine Art Geistlicher und ist damit fest an P. Michael, egal welcher Rang: Priester, Mönch, Nonne. In diesem Fall ca. Michael, die mächtigsten Werkzeuge, um diese Person zu manipulieren, erscheinen sofort: - "Dafür gibt es keinen Segen Gottes", "Das ist dein Gehorsam" und "Ich segne dich nicht, zu gehen."

8. Aus der Gemeinschaft unnötiger Menschen (dies passiert manchmal) Fr. Mikhail schmeißt nur mit der Diagnose "schmerzhaft" raus. Wenn jemand dennoch sein Augenlicht wiedererlangt und aus freien Stücken die Gemeinschaft verlässt, dann beharren alle anderen beharrlich darauf, dass er verrückt sei.

9. Die Position von Fr. Michael behauptet, unfehlbar zu sein und die ultimative Wahrheit zu sein. Er empfängt die „Wahrheit“ durch die „Offenbarungen“ und „Visionen“ des Herrn und der Allerheiligsten Theotokos, die ihm erscheinen.

10. Mimikry für Orthodoxie wird mit Macht und Hauptsache verwendet. Bei der Göttlichen Liturgie gedenkt er des zukünftigen Souveränen Kaisers, was nicht peinlich sein sollte. Achten Sie auf einige der Symbole, die sich in seiner Sekte befinden. Hier ist einer von ihnen, ein Videobild aus seinem Film "Wir kommen zu Christus" (rechts im Bild - zur besseren Ansicht vergrößert). O. Mikhail sitzt in diesem Film auf der Couch und redet lange, lange über sich. Dahinter, rechts von ihm, befindet sich eine Ikone - und es scheint wie der Retter. Aber schau genau hin - über deinem Kopf ist kein Heiligenschein und warum sind ihre Augen so schwarz? Und was sind diese Blumen unten? Ich weiß nicht, wie es Ihnen geht, aber diese „Ikone“ hat in unserem Land einen unverständlichen Zustand verursacht: Was ist das? In seiner Gemeinschaft gibt es noch einige weitere Ikonen, die ihm in der Missionsgemeinschaft vom Herrn selbst und den Allerheiligsten Theotokos "offenbart" wurden, aber wenn man sie sich ansieht, fühlt man im Bauch - etwas stimmt nicht.

11. P. Michael ist sehr frei im Umgang mit kirchlichen Normen und Regeln. Rechts im Bild aus seinem Film „Prophecies and Enlightenment“ segnet er barfuß, ohne Soutane und ohne Kreuz, im gewöhnlichen Herrenanzug die Jugend als Priester. Dem abgelehnten Priester Michael gelang es, Bischof zu werden, indem er verheiratet war, was nach den Kanonen undenkbar ist. Wer ihn zum Bischof geweiht hat, ist nun ein Geheimnis, das mit sieben Siegeln versiegelt ist.

12. P. Michael flößt den Mitgliedern seiner Sekte die Idee ein, dass sie die einzigen geretteten Menschen sind und dass alle anderen zum ewigen Untergang verurteilt sind, weil sie nicht in der Wahrheit stehen, genau wie sie es tun. Kritik an der Gemeinschaft von außen gilt als echter Beweis für die Richtigkeit der Position der Sektierer, die die Mitglieder weiter eint. Er hat seine Anhänger so zum Zombie gemacht, dass sie sagen: "Selbst in meinen Gedanken habe ich Angst, schlecht von ihm zu denken." Die Verlässlichkeit des Vorschlags dieses neuen Gedankens wird von Pater Michael unter den Sektierern und von ihm selbst während der Annahme von Geständnissen von Mitgliedern der Sekte kontrolliert. P. Michael versucht, seinen Ruf zu untergraben und Zweifel an der Kompetenz von Bischof Diomid von Anadyr und Chukotka und Bischof Theophilus zu säen. Dazu inspiriert er durch seine treuen Anhänger die anderen, dass die Bischöfe Diomedes und Theophilus bereits "wahnsinnig" geworden sind, wenn sie dies über ihn sagen durften. Vasily (aus der Region Tula) und Matrona von Moskau.

Abschluss

Wie viele Prediger ist Fr. Mikhail tritt energisch in die Pedale und intensiviert in seinen Predigten das Thema der satanischen Globalisierung (Ablehnung von Dokumenten, TIN, Karten).

Wir machen Sie darauf aufmerksam: Wir mögen diese Attribute der neuen Weltordnung auch sehr, sehr nicht und verwenden sie (wenn möglich) nicht, aber wir glauben, dass wir nicht wie Mäuse in den Untergrund laufen dürfen, sondern dafür kämpfen müssen die Wiederbelebung Russlands, wenn die Formen dieser satanischen Pässe an die Stirn ihrer Schöpfer genagelt werden.

Und was bedeutet Fr. Michael? "Geben Sie Ihre Dokumente ab und kommen Sie zu mir, um gerettet zu werden." Dies verursacht Angst und Leidenschaft.

Bischof Diomed von Anadyr und Tschukotka hat im Oktober 2008 die Heilige Regierungssynode wiederbelebt und viele orthodoxe Christen, die die Wahrheit in ihren Herzen spüren, sind aus der zerstörerischen Ketzerei hervorgegangen, die der neue falsche Patriarch jetzt fast offen allen auferlegt. Aber genau dort versucht diese kleine Herde, Prediger wie P. Michael.

Seien Sie aufmerksam! Nicht alles was glänzt ist Gold und nicht alle Worte sind in unserer schlauen Zeit leicht zu glauben.

Ehemalige Gemeindemitglieder Fr. Michael, 2008 - 2009

In diesen Tagen vor 350 Jahren wurde in Moskau die Große Moskauer Kathedrale von 1666-1667 (BMS) eröffnet, die die Reformen von Zar Alexei Michailowitsch und Patriarch Nikon billigte, den alten Ritus verurteilte und die Spaltung der russischen Kirche einleitete. Dieses traurige Ereignis belastet noch immer das historische und teilweise moderne Kirchenleben. Diese Kathedrale steht noch heute im Mittelpunkt einiger Altgläubiger-Akkords. So wurden seine Taten 2015 im Rat der Russischen Alt-Orthodoxen Kirche diskutiert und entsprechend bewertet. Lesen Sie mehr dazu im Dokument ".". Einige Fragen zu dieser Kathedrale werden heute von einem Mitglied der Kommission des Heiligen Synods der Russisch-Orthodoxen Kirche für die Interaktion mit den Altgläubigen-Gemeinden der Russisch-Orthodoxen Kirche und den Altgläubigen beantwortet, Metropolit von Tulchin und Bratslav Jonathan (Yeletskikh).

Hinweis: Metropolit Jonathan (Yeletskikh) (Diözese Tulchin und Bratslav der UOC-MP) wurde 1949 in Russland geboren. 1989 wurde er auf Empfehlung des ehemaligen Metropoliten von Kiew und der ganzen Ukraine Filaret (Denisenko) (jetzt Patriarch der UOC-KP) zum Bischof geweiht, seit 2014 Metropolit, Mitglied des Synodalen Patriarchatsrates für Kultur (MP), Mitglied der Kommission des Heiligen Synods der Republik China für die Interaktion mit altgläubigen Gemeinden der Russisch-Orthodoxen Kirche und Altgläubigen, Mitglied der Jury des Patriarchen von Moskau und des Gesamtrussischen Preises im Bereich Kino unter dem Patriarchalischen Rat für Kultur, Autor einer Reihe von liturgischen Werken (Erklärender Leitfaden zur Göttlichen Liturgie (Russisch, Ukrainisch). Kandidat für Theologie.

Sie sagen, dass Ihre Vorfahren Altgläubige waren und Sie selbst auf die Altgläubigen getauft wurden. Stimmt das und können Sie uns mehr über Ihre Familie erzählen?

G.I.Kh.S.B.P.N.

Nach der Linie meines Großvaters mütterlicherseits komme ich aus einem Clan der Altgläubigen der Belkrynitsa-Konsens in der Region Brjansk, der Stadt Novozybkov. Aber er wurde in der Region Woronesch in der Familie eines Soldaten geboren, der später seinen Dienst in Kiew absolvierte, wo ich sogar als Junge kurze Zeit im Flügel einer Altgläubigenkirche in der Pochainaya-Straße sang. Aber er wurde in der russisch-orthodoxen Kirche getauft.

Welchen Einfluss hatte Ihrer Meinung nach das Konzil von 1666-1667 auf die Geschichte der russischen Kirche und die Geschichte des Landes im Allgemeinen?

Die Große Moskauer Kathedrale ist ein wichtiger historischer Wendepunkt, der seit Jahrhunderten zwei Wege des kirchlichen Lebens in Russland bestimmt hat: Moskau-byzantinisch und pro-westlich liberal. Letztere wurde zum Vorläufer der langen Synodenperiode in der ROK. Unter Peter dem Großen spürte die russische Theologie den Einfluss sowohl des scholastischen polnischen Latinismus (Metropolitan Stefan Jaworski) als auch des protestantischen deutschen Rationalismus (Metropolitan Feofan Prokopovich). Die Existenz der altgläubigen Opposition in Rußland, unterstützt von den Massen des einfachen Volkes und der wirtschaftlich starken Kaufleute, wurde in Rußland gewissermaßen zu einem Hindernis für diese Tendenzen und führte zur Herstellung einer Glaubenseinheit in der ROK. Die Reste dieser fremden Einflüsse in der akademischen Theologie wurden im 19. Jahrhundert überwunden.

Das Konzil der Russischen Alt-Orthodoxen Kirche im Jahr 2015 wies beispielsweise auf einige Handlungen des Großen Moskauer Konzils hin, die für die Altgläubigen inakzeptabel waren, insbesondere die lateinische Lehre über die Zeit der Umsetzung der Heiligen Gaben in der Eucharistie enthielt im Buch "Rod" oder die Lehre über die Zeit der Vergeistigung eines Babys einige Zeit nach der Empfängnis ... Wie können Sie ähnliche Lehren des Konzils von 1666-1667 kommentieren?

Die Lehre von der Transsubstantiation der Heiligen Gaben nur durch die Macht der institutionellen Worte Christi, die das lateinische "Orthodoxe" aus "Litauen" nach Moskau gebracht hat, ist keine dogmatische Lehre der russisch-orthodoxen Kirche, die philosophiert, dass diese Transsubstantiation (Transsubstantiation) ist für den Verstand unzugänglich und wird vom Herrn Gott selbst ausgeführt (wie von einem Priester ausgesprochen, die institutionellen Worte Christi und auf seine Anrufung des Heiligen Geistes "auf diese Heiligen Gaben", durch die Macht und das Handeln des Himmlischen Gottes der Vater). Er ist weise durch den Mund der Theologen, da an diesem unbegreiflichen und schrecklichen Sakrament die ganze heilige, wesenhafte, untrennbare und lebensspendende Dreifaltigkeit teilhat. Die Lehre über die Belebung Gottes im Mutterleib der empfangenen Frucht stimmt nicht mit der Lehre über diese Frage des Origenes überein.

Es ist bekannt, dass in den Ratsakten ein Aufruf zur Verfolgung und körperlichen Ressentiments enthalten war. Wie sind diese Entscheidungen heute zu sehen?

Drohungen mit "körperlicher Bosheit" gegen die Altgläubigen-Brüder schmücken das Buch "The Rod" ebenso wenig wie einige scholastische Formulierungen der Lehren der Heiligen Mutter der Kirche. Eine kurze Reihe dogmatischer Lehren der Heiligen, Katholischen und Apostolisch-Orthodoxen Kirche sollte im maßgeblichen kanonischen Brief der Östlichen Patriarchen an die anglikanische Hierarchie des letzten Jahrhunderts für die Altgläubigen gereift werden.

Wie ist die Einstellung innerhalb der ROC zum Znamenny-Gesang, warum ist er so selten?

Der gegenwärtige Gottesdienst in der russisch-orthodoxen Kirche wird durch das Singen des Zeichens bereichert. Es gab kein Nutzungsverbot und existiert auch nicht, denn historisch gesehen ist die Bannermonodie der Wurzel-(Haupt-)Gesang der russisch-orthodoxen Kirche. Gleichzeitig wird in den Pfarreien der russisch-orthodoxen Kirche aufgrund historischer, kultureller und psychologischer Faktoren die Praxis des Singens harmonischer liturgischer Kompositionen beibehalten.

Haben Sie Ihre eigene Meinung zum kanonischen Status der Altgläubigenhierarchien?

Die Bedingung für die kanonische Anerkennung der altgläubigen Hierarchie durch die ROK ist die einzige: es ist ihr Eintritt in die Fülle der ökumenisch-orthodoxen Kirche Christi (mit der Bewahrung ihrer Bräuche und orthodoxen patristischen Dogmen).

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Kommentare (55)

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Ich frage mich, bei welcher Gelegenheit M. Jonathan mit zwei Fingern auf dem Foto posiert?
Es ist seltsam, dass niemand darauf achtete, dass Metropolit Jonathan selbst von den Altgläubigen sowie der berühmtere Metropolit Yuvenaly (Poyarkov) ebenfalls aus der Priesterfamilie der Belokrinitsa-Hierarchie stammten.
Es ist nur nicht klar, da Jonathan in der Kiewer Kirche der Russisch-Orthodoxen Kirche gesungen hat, warum er dann wieder in der Russisch-Orthodoxen Kirche des Moskauer Patriarchats getauft wurde?
> Die Bedingung für die kanonische Anerkennung der Altgläubigen-Hierarchie durch die ROC ist die einzige: sie ist
> sie zur Fülle der ökumenisch-orthodoxen Kirche Christi (unter Beibehaltung ihrer Bräuche und der orthodoxen
> patristisches Dogma).
Das heißt, die ROK erkennt die armenische Hierarchie an, obwohl es keine eucharistische Gemeinschaft mit den Armeniern gibt. Und er erkennt Katholiken an. Und sogar die koptische Hierarchie scheint in der ROK anerkannt zu sein, auch wenn sie keine eucharistische Gemeinschaft mit den Kopten hat. Stört nicht. Aber Altgläubige werden nicht anerkannt.
Ich denke, das ist eine Frage der Politik. Das ROC erkennt diejenigen Hierarchien an, die profitabel sind oder mit denen gerechnet werden muss, basierend auf einer Kombination von Faktoren - politisch usw. Und die Tatsache, dass die ROC gleichzeitig die Hierarchie der Altgläubigen nicht kanonisch anerkennt, legt nahe, dass die ROC in den modernen Altgläubigen keine ernsthafte Kraft in Bezug auf eine Kombination von Faktoren sieht, eine Art Pol, mit dem sie sich verhält notwendig oder sinnvoll zu rechnen. Warum sollten die Altgläubigen anerkannt werden, was im Gegenzug, wer sind sie? ...
- "Das heißt, die ROK erkennt die armenische Hierarchie an, obwohl es keine eucharistische Gemeinschaft mit den Armeniern gibt. Und sie erkennt Katholiken an. Und sogar die koptische Hierarchie scheint in der ROK anerkannt zu sein, wiederum ohne eucharistische Gemeinschaft mit Kopten zu haben. Es geht also nicht um die eucharistische Gemeinschaft, sondern um die apostolische Sukzession, deren Anwesenheit bei den empfohlenen ROK und RDC, gelinde gesagt, große Zweifel aufkommen lässt. Und die Anerkennung einer alternativen Hierarchie wird auch die Gnade der Kirche selbst in Frage stellen, denn der Heilige Geist kann nicht geteilt werden. Entweder ist er bei ihnen oder bei uns, es gibt keinen dritten Weg.
- Und bei Katholiken und Armeniern kann der Heilige Geist geteilt werden, was bedeutet ...
- Und Er ist nicht da. Aber es gibt eine apostolische Sukzession. Eine einzigartige Tatsache, dass die Priester 150 Jahre später bzw. 250 Jahre später Bischöfe in die Gemeinschaft mit der Salbung aufnehmen (dies kann nicht die Welt genannt werden), sagt viel aus. (Solche Vorfälle werden Sie in der Kirchengeschichte nicht finden). Orthodoxe Christen können nicht mehrere alternative Hierarchien haben, von Ketzern ist keine Rede.
- Alexander, dies ist nicht Ihr persönlicher Standpunkt zur Hierarchie, sondern die konkrete Meinung von Metropolit Jonathan. Und er macht deutlich, dass die Realität der Kirchenhierarchie seiner Meinung nach mit dem Sein in der "Fülle der ökumenisch-orthodoxen Kirche Christi" verbunden ist. Dieser Begriff kann ganz unterschiedlich interpretiert werden, aber ich denke, dass der Metropolit immer noch die Organisationsstruktur im Auge hatte – eine Gemeinschaft, eine Gemeinschaft sogenannter brüderlicher orthodoxer Schwesterkirchen. In diesem Sinne sollte man die Meinung des Befragten verstehen.
  Wer nun Ihre Meinung zur apostolischen Nachfolge und zur Anerkennung der Hierarchie betrifft, hier stimme ich Sergius eher zu, da die politische Komponente in solchen Angelegenheiten immer eine wichtige Rolle gespielt hat. Wenn Sie sich für Kirchengeschichte interessieren, finden Sie viele Belege dafür. Zumindest die neuesten. Zum Beispiel wurden hierarchische Positionen in der Orthodoxen Russischen Kirche (jetzt bekannt als Renovationist) in den 40er Jahren im Moskauer Patriarchat nicht mehr anerkannt, obwohl sowohl (PRTs) als auch andere (ROC) Kinder und Mitglieder eines einzigen griechischen Russische Synodenkirche. Gleichzeitig gab es keine Spaltungen in Dogmen und Ritualen. Es gibt viele solcher Beispiele, in denen keine apostolische Nachfolge die Anerkennung der Hierarchie begründet, aber kein politischer Wille dafür vorhanden ist.
- Alexander, Sie haben das von Patriarch Kirill und dem Papst unterzeichnete Dokument sorgfältig gelesen. Dort wird deutlich bezeugt, dass die Lateiner den Heiligen Geist haben, dass sie eure brüderliche Kirche sind usw. Dies ist ein offizielles Dokument, also eine offizielle Position. Als Kind der russisch-orthodoxen Kirche müssen Sie Gehorsam zeigen oder die Kommunikation abbrechen. Sie unterbrechen die Kommunikation nicht, daher stimmen Sie selbst zu. Aber dann schreibe deine Botschaften auf der Grundlage des offiziellen Glaubens deiner Kirche ...
- "Gleichzeitig hatten sie keine Spaltungen in Dogmen und Ritualen."
  Ja, der verheiratete Episkopat der Renovationisten ist sich natürlich in Dogmen und Ritualen völlig einig)) Wie kann man eine solche "Kleinigkeit" mit Textredaktionen in der Mitte des 17. Jahrhunderts vergleichen?))
  Derselbe Renovationist "Metropolitan" Alexander Vvedensky wurde während seiner Ehe zum Bischof geweiht. Die Nichtanerkennung seiner apostolischen Nachfolge hat also natürlich nur politische Gründe,))))
  Aber im Ernst, vielleicht ist unsere Hierarchie nicht bestrebt, die Hierarchie der Altgläubigen anzuerkennen, die die ROC offen "Nikonianer" nennen, aber objektiv gesehen sind die offiziellen Erklärungen dafür rein kanonisch. Ich verstehe, dass die Altgläubigen, wie Melnikov schrieb, ihre Hierarchie unter Tränen und Gebeten von Generationen erlitten haben, aber dennoch gibt es an der Grundlage ihrer Hierarchie eine "Lücke". Nun, für die Durchführung der Bischofsweihen braucht es zwei Bischöfe, zwei, nicht einen.
- Hören Sie auf, Propagandaklischees zu wiederholen. Geben Sie eine Regel an, die besagt, dass ein Bischof, der notwendigerweise von einem Bischof ernannt wurde, abgesetzt oder nicht anerkannt wird. In Ihrem Land werden Katholiken in ihrer bestehenden Würde akzeptiert, aber mit ihnen ordiniert der Papst immer im Alleingang Bischöfe. Rund um die neuen Gläubigen haben sie zweierlei Maß. Ich schreibe aber nur aus Schadensgründen :-) Vielleicht ist es für die Belokrinitsky wichtig, ihre Hierarchie vom ROC (da die Kommissionen geschaffen werden) anzuerkennen, aber das brauchen wir nicht. Bei allem Respekt vor den menschlichen Eigenschaften vieler Neugläubiger, für die Altgläubigen-Priester ist die überwältigende Mehrheit der Neugläubigen ungetauft, denn sie werden nach dem lateinischen Ritus übergossen.
- Was hat das mit den Klischees zu tun, jeder hat von der Notwendigkeit zweier Bischöfe für die Bischofsweihe gehört. Sonst würde derselbe Diomede schnell seine eigene Kirche gründen, aber – nicht allein. Wenn dies nicht der Fall ist, sagen Sie mir, was genau falsch ist, und stellen Sie keine ernsthafte Frage mit einem Stempel. Um eine Diskussion zu führen, um es zu klären.
  Vielleicht wird der Bischof, der von einem Bischof notwendigerweise ernannt wird, nicht ausgebrochen und anerkannt, aber so weit wir wissen, werden solche Fälle immer noch als Ausnahme betrachtet, und wenn eine Ausnahme die Grundlage der Hierarchie bildet, ist es immer noch ein psychologische "Lücke".
  Was die Katholiken angeht, kann ich nicht sagen, aber vielleicht liegt es auch daran, dass ihre Hierarchie anfangs normal war und erst nachdem sie von der Orthodoxie abgefallen waren, so zweifelhafte Praktiken entstanden. Aber schließlich folgen die Altgläubigen keinen ketzerischen katholischen Praktiken, die aus der Machtgier der römischen Bischöfe entstanden sind, die von der Orthodoxie abgefallen sind?)))
  Das heißt, für die Altgläubigen-Priester sind zig Millionen orthodoxe Russen nicht einmal getauft? Selbst die Verfolger der Altgläubigen haben dies ihnen gegenüber nicht behauptet.
  War das Ausgießen willkürlich oder war es die Praxis der Ökumenisch-Orthodoxen Kirche im 17. Wenn Praxis, was sind dann die Ansprüche an normale Leute? Immerhin heißt es: "Ich bekenne eine Taufe zur Vergebung der Sünden."
- Sergiy Ageev, sind Sie sicher, dass die Heirat von Metropolit Alexander und ein paar anderen Leuten plötzlich den Rang von Dutzenden anderer Bischöfe weggespült hat? Moderne, viel schwerere Sünden der Bischöfe waschen bekanntlich die Würde nicht weg.
- Vor langer Zeit wäre die Kirche gefallen, in der Antike gab es nicht nur verheiratete Bischöfe, sondern auch Zweitvermählte.
- Es braucht keine zwei, drei und fünf Bischöfe. Ernennt einen, die anderen als Zeremonialassistenten. Ebenso verhält es sich mit dem Sakrament der Salbung. Es steht geschrieben, dass es 7 Pop-Pops gibt, aber im Leben serviert man meistens.
- Gleb, die Renovierer hatten viele andere Verstöße, die Heirat des Episkopats ist in diesem Fall einfach die beredteste Tatsache. Dies bedeutet schließlich nicht nur eine schwere Sünde und nicht die Kanonizität der Weihe. Das heißt, sie können nicht als Bischöfe angesehen werden, obwohl sie sich selbst so nannten. Außerdem ordinierten sie, die nicht kanonisch geweiht waren, wiederum viele Bischöfe. Derselbe Vvedensky war ihr Chef, und er ordinierte. Natürlich wurden solche Ordinationen nicht anerkannt, auch wenn sie zölibatär waren.
  Übrigens haben die Renovationisten ihre "Innovationen" so begründet - der Apostel Petrus hatte eine Schwiegermutter, und er wurde Bischof, das heißt, wir können ... Oder aber: ein Bischof ist der Ehemann einer Frau . Aber wie kann man es vergleichen? In den großen Zeiten der alten Kirche, als zu Beginn des 3. Regeln wie jetzt. Und nicht nur das. Pater Mikhail Zheltov sagte in seinen Vorträgen über die antike Liturgie, dass zum Beispiel in den ersten Jahrhunderten die Kommunion mit einer regelmäßigen Mahlzeit verbunden war, aber im 4. Jahrhundert fest verankert ist - man muss die Kommunion auf nüchternen Magen einnehmen. Einige Gemeinden feierten die Eucharistie auf dem Wasser, aber wenn es ab dem 3. Ebenso bedeutete das Küssen der Welt zunächst, alle Mitglieder der Gemeinschaft auf den Mund zu küssen, dann begann es Probleme zu verursachen, und dies war begrenzt.
  Und wenn die Kirche in Bezug auf die Bischöfe konziliarerweise eindeutige Kanons festlegte, konnten die Renovationisten sie nicht willkürlich verletzen.
  „Zwei, drei und fünf Bischöfe braucht es nicht“
  Warum reden dann alle von der Notwendigkeit zweier Bischöfe? Irgendwo wird es genehmigt, es bedeutet nicht einfach so. Und was hinderte dann den erwähnten Diomedes daran, seine Bischöfe zu ordinieren, wenn es doch so ist? Aber er wagte es nicht.
  Wenn jedoch die universelle Orthodoxie, die Patriarchen dieses Thema berücksichtigen und erkennen, dass die Hierarchie der Altgläubigen irgendwie begründet ist, dann gibt es keine Probleme.
- "Dort ist klar bezeugt, dass die Lateiner den Heiligen Geist haben, dass sie deine brüderliche Kirche sind usw." Andrey, warum nach etwas suchen, das nicht wirklich da ist? Für diejenigen wie Sie, die "Angst vor Angst haben, wo keine Angst ist", wurde dieses Dokument zusammengestellt: http://www.patriarchia.ru/db/text/4431333.html
  Beantworten Sie mir eine Frage: Gab es in der Geschichte der Kirche einen Präzedenzfall für die Aufnahme eines Bischofs durch einen Priester, und auch, als Bischöfe für längere Zeit nicht in der Kirche gefunden wurden?
- „Zwei, drei und fünf Bischöfe braucht es nicht.“ Gleb, warum haben Sie die alleinige Ernennung von Bischof Michael von Kanada nicht anerkannt?
- "Ich meine dennoch die Organisationsstruktur - eine Gemeinschaft, eine Gemeinschaft sogenannter brüderlicher orthodoxer Schwesterkirchen." Es ist nicht kanonisch.
- Diese Weihe wurde anerkannt, und Sie selbst bemerken es, indem Sie ihn Bischof nennen.
- Klären Sie die Frage nach den beiden Bischöfen und dem Territorium.
- Zugegeben, er gab zu, aber:
  "Die geweihte Kathedrale in St. Dusa versammelte sich in der regierenden Stadt Moskau in der Kirche der Geburt Christi, nachdem sie den Fall der alleinigen Ordination von Bischof Innozenz von Archimandrite Michael zum Bischof von Kanada vor der abschließenden Untersuchung besprochen hatte über ihn (Sard. 10 und Laod. 12 etc.), findet keine heiligen Regeln, die eine solche Ordination rechtfertigen, mit Ausnahme von heiligen kirchlichen Ereignissen. "
- Jetzt sitzen Sie alle so modern und vernünftig und vergessen eine wichtige Sache - die Kirche ist nicht mehr zeitgemäß ... Alexander und Sergej, Sie drücken ehrlichen sergischen Unsinn aus. Sergei - die "psychologische Lücke" ist kein Grund für die Anerkennung oder Nichtanerkennung der Hierarchie; in dieser Praxis ist unter solchen Bedingungen ein Bischof zulässig, da nicht er (und) tatsächlich die Wesen der Ordination, sondern der Heilige Geist! Gleiches gilt für die Taufe, hier gilt es bereits für alle Beteiligten im Allgemeinen – es ist nicht das Wasser, das tauft, sondern der Heilige Geist! Wenn Sie, meine Herren, glühende Unterstützer der russisch-orthodoxen Kirche sind und sich diese Praktiken der "Kanonizität" des Priestertums und des Übergangs so sehr Sorgen machen, dann hören Sie sich die neuen Schwärmereien einiger Führer von der Spitze an, die begannen, über das Priestertum als ein Postbote, wodurch der Postbote Fehler und Sünden begehen und auf neue Wunder von ihnen warten kann, die gegen die Dogmen der Kirche verstoßen ... in denen Sie selektiv zu verstehen scheinen, höchstwahrscheinlich aus Artikeln von verschiedenen Seiten.
  Andrej, ich antworte im Voraus auf Ihr Angebot an Sergej, die Kommunikation mit der russisch-orthodoxen Kirche einzustellen, wenn Ihnen etwas nicht passt. Ich bin ein Teil der russisch-orthodoxen Kirche, die nicht von dem abgewichen ist, was wir vor der gottlosen Macht hatten, in modernen Begriffen bin ich ein Nikonianer, der versucht, den Unsinn des Sergianismus (von dem es durchaus gibt) so weit wie möglich zu zerstreuen ein paar) in den Köpfen der Menschen, die sich in meinem Leben treffen. Ich werde das Priestertum und die Kirche nicht aufgeben, denn wenn ich die Worte des Nicäischen Glaubensbekenntnisses ausspreche, erkenne ich nur EINE Kirche an, und es kann nicht anders sein, ich verleugne sowohl die Kirche als auch den Herrn durch Übergänge (das ist mein schreckliches) Meinung). Aber zur gleichen Zeit, interne kirchliche Probleme, in Form von Häresie durch einige Minister, zum Beispiel Cyril, die über ihre (nicht unsere) Bruderschaft mit Katholiken sprechen, habe ich jedes Recht, ihn als Ketzer anzuerkennen ... nicht zu ihm zu bekennen und weiter unten auf der Liste, aber die orthodoxe Kirche abzulehnen.Ich habe nicht vor, auf andere Hierarchien aufzuspringen, ich halte es für Abfall.
- Ich hatte einmal Gelegenheit, zu äußern, dass meiner Meinung nach die Belokrinitskaya-Hierarchie unter bestimmten Bedingungen als apostolische Nachfolge anerkannt werden könnte (darüber werde ich jetzt nicht schreiben). Und ich bin nicht der einzige in der russisch-orthodoxen Kirche. Aber es gibt auch Leute, die ich sehr respektiere, die die Altgläubigen aufrichtig lieben und das nicht glauben. Wenn meine Argumente meist "psychologischer" sind, den Umständen der Zeit entsprechend, dann gibt es, zugegeben, kanonische Argumente. Es gibt mehrere schwierige Aspekte bei der Erstellung von BI, aber der wichtigste ist eine direkte Verletzung des 1. Apostolischen Kanons. Und das Wesentliche der Regel ist nicht, dass ein Bischof physisch keinen anderen Bischof ernennen kann (dies geschah, und tatsächlich nur einer, hier hat Gleb Recht). Die Bedeutung dieser Regel ist, dass ein anderer Bischof nicht allein, sondern durch die VERBUNDENE Wahl der Bischöfe des Gebiets ernannt wird. Das bewahrt nicht nur die Katholizität, sondern auch die Einheit der Kirche! Das hatte Metropolit Jonathan im Sinn: Die Verletzung dieser Regel brachte BI aus der kirchlichen Einheit heraus, und es gab nur einen Ausweg - zu ihr zurückzukehren.
- Diese Logik, Vater, wird richtig sein, wenn die RPSTs beschließen, dem ROC beizutreten. Und während die ROCTs die ROC derzeit offiziell als Häresie zweiten Ranges betrachten (Rat 2007), sehen alle Dialoge über gegenseitige Anerkennung oder Nichtanerkennung von Hierarchien zumindest seltsam aus. Subjektiv handelten die Bekhninitskys ohne ein orthodoxes Konzil, daher ist es nicht richtig, diese Logik auf sie anzuwenden. Aber wenn sie zugeben, dass die ROC sich nicht zurückgezogen hat und sich in nichts vom Glauben zurückzieht, d die Belokrinitskaya-Hierarchie nach der Wirtschaft, da er Katholiken anerkennt ...
- Pater John, wenn sie BI erkennen, stellt sich heraus, dass es vergeblich war, dass die Altgläubigen zur russisch-orthodoxen Kirche konvertierten? Wenn es Gnade gibt, warum dann Einheit? Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wie es zwei (oder drei) russisch-orthodoxe Kirchen geben kann ... Unsinn.
- Davon reden wir also. Wenn die ROC recht hat, dann sind die Altgläubigen zumindest Schismatiker. Nachsicht gegenüber Schismatikern kann man nur zeigen, wenn sie sich mit der Kirche vereinigen, und nicht aus politischer Korrektheit. Als wir die Verhandlungen mit der ROC begannen, stand daher weder die Frage der Hierarchie von uns noch die der ROC auf der Tagesordnung, denn dies ist ein fruchtloser Streit. Es gilt zunächst gemeinsam objektiv herauszufinden, wer im 17. Inzwischen ähneln alle vorgeschlagenen Beziehungsformen den katholischen Ariano-Nestorian-Monophysit-Uniate-Projekten. Glaub es, wie du willst, gib nur Papa als Hauptdarsteller zu ...
- „Glaube, wie du willst, gib nur Papa als Hauptdarsteller zu …“ Der Glaube ist derselbe, die Rituale sind anders, es sei denn, es geht um den Glauben an Rituale. Und alle Uniate-Projekte haben Gemeinschaften mit unterschiedlichen Glaubensrichtungen vereint, oder?
- Vater Andrej. Sie verstehen das Wesentliche des Themas besser als andere, wenn auch nicht vollständig. Aber ich werde das Thema aus offensichtlichen Gründen nicht ausführlicher in einer öffentlichen Quelle erörtern.
  Alexander. Viel schwieriger ist es, das Nebeneinander paralleler Old-Believer-Hierarchien zu verstehen, auch wenn sie anders genannt werden wollen :-)
  Die Frage der Anerkennung der apostolischen Nachfolge und die Präsenz des Wirkens der Gnade Gottes in jeder Kirchengemeinschaft sind unterschiedliche Themen. Kontinuität kann zum Beispiel makellos und ein ketzerisches Glaubensbekenntnis sein.
- Fragen nach dem Status der Hierarchie stellten sich nicht im Rahmen eines bilateralen theologischen Dialogs, sondern aufgrund der Wiederaufnahme der vorrevolutionären Praxis in der ROK, als die Sakramente, die in den Altgläubigenverträgen gespendet wurden, nicht anerkannt wurden. Dies führte zu mehreren unangenehmen Zwischenfällen mit perfekten Taufen, Hochzeiten usw.
  Vor der Revolution gab es viele Fälle, in denen eine solche Praxis allen Arten von Betrügern, Gaunern und Eheschwindlern in die Hände spielte.
- Alexander
  Kann es in einer Diözese zwei orthodoxe Bischöfe geben?
  Antwort: Es gibt eine ganze Reihe von Regeln, die den Grenzen des bischöflichen Dienstes, ihrer Wahl, der Übertragung auf andere Diözesen sowie dem Amt von Bischöfen in benachbarten Gebieten oder in den Gebieten anderer Kirchenregionen gewidmet sind. Diese Regeln sind sehr streng und meist unerschwinglich.
  Leider gibt es heute nur noch wenige Orte, an denen sie aufgeführt werden. Zum Beispiel können nur in den Vereinigten Staaten, in denselben Siedlungen oder Staaten, bis zu 10-15 Gerichtsbarkeiten des östlichen Ritus ungeachtet jeglicher Regeln zu "kanonischen Territorien" geweiht werden.
- Für Fr. Andrei, vielleicht werde ich noch ein bisschen mehr sagen. Nehmen Sie BI. Während seiner Existenz dort wurde der 1. Apostolische Kanon bis in unsere Zeit viele Male verletzt. Ohne die Bolschewiki gäbe es zum Beispiel heute höchstwahrscheinlich noch eine bezirksfreie Hierarchie. Und neben den Altgläubigen gibt es auch die Welterfahrung der orthodoxen Ortskirchen. Ausgehend von dieser Erfahrung wird es keine Ortskirche erlauben, diese Regel zu ignorieren, und sei es auch nur aus Selbsterhaltungstrieb. Der Präzedenzfall, Ausgrenzung zuzulassen, wird in der orthodoxen Welt nicht verstanden und wird für "Ökonomen" sehr kostspielig sein.
  Es gibt auch ein ekklesiologisches Thema. Bei der Anerkennung der apostolischen Sukzession ist es notwendig, sich an die orthodoxe Ekklesiologie zu halten. Aber das scheinen Sie zu verstehen.
- Alexander. Es gibt einen Glauben, aber die Rituale sind anders - das ist für neue Gläubige und Glaubensbrüder, und Altgläubige unterscheiden sich von neuen Gläubigen in Glaubensfragen, wenn auch in zweitrangigen Fragen, aber trotzdem ...
  Pater Johannes. Parallele Hierarchien sind nichts Neues. In der Republik China selbst, während der Verfolgungen durch die Atheisten, gab es solche. Es gab solche in der Antike. Aus Sicht der Russisch-Orthodoxen Kirche ist es jedoch möglich, dass die Altgläubigen parallele Hierarchien haben, aber aus Sicht der Russisch-Orthodoxen Kirche gibt es zum Beispiel nur eine ;-) warum es zwei davon gibt :-)
- Gleb. Egal wie die Frage aufkommt, ihre Botschaft ist falsch, wenn natürlich die RPSTs nicht die technische Einheit mit dem ROC anstreben. Was ist der Unterschied, ob die Sakramente der ROK in der ROK anerkannt werden oder nicht? Wegen der Eheschwindler? Aber im RPST selbst werden neue Gläubige in den meisten Fällen insgesamt getauft, wodurch sowohl wiederholte als auch parallele Ehen möglich sind. Dies ist angesichts der aktuellen Lage unvermeidlich. Möchte die RPC, dass die Hierarchie von der ROK anerkannt wird, aber ist sie bereit, die Bischöfe und Priester der ROK anzuerkennen, die durch die Ausgießung getauft wurden? Meiner Meinung nach ist alles ganz fair - nach welchem Gericht beurteilen Sie ... Dies trifft zweifellos auf uns zu. Nicht darauf, sondern meiner Meinung nach wird die Betonung gelegt. Die Spaltung ist entweder zu überwinden oder nicht zu überwinden, und halbe Sachen werden die Situation nur verkomplizieren und alles völlig durcheinander bringen. Tatsächlich wird es in den Augen des Betrachters zwei Kirchen geben, und drei und zehn. Aber die Kirche ist eine ...
- "Es gibt einen Glauben, aber die Rituale sind anders - das ist unter den Neugläubigen und Mitgläubigen, und die Altgläubigen unterscheiden sich von den Neugläubigen in Glaubensfragen, wenn auch in zweitrangigen Fragen, aber dennoch ..." Und was ist der Unterschied? Ich denke, wenn es irgendwelche Unterschiede gäbe, auch nur geringfügige, dann würde die Paveletskaya-Notiz zum Gedenken an die verstorbenen neuen Gläubigen nicht akzeptiert und Ihr Primas würde es nicht erlauben, dass Mitgläubigen in der Fürbitte-Kathedrale beten ...
- Speichern Sie Christus, Pater John für kompetente Erklärungen.
- Und es ist wahrscheinlicher, dass Sie die Notizen nicht einreichen würden, wenn Sie Ihrer Kirche treu wären. Brauchen Sie kleine Glaubensunterschiede? Bitte. Denken Sie daran, zumindest die Einstellung zur Taufe. Für die Altgläubigen ist das Untertauchen bei der Taufe eine Grundsatzfrage, für die Neugläubigen spielt die Form der Taufe keine Rolle, deshalb taufen sie mal durch Gießen, mal durch Besprengen. Für die Neugläubigen ist die Form der Taufe nur eine Frage des Rituals, für die Altgläubigen geht es um die Wirksamkeit und Heiligkeit des Sakraments selbst. Ich erwähne die gemeinsamen Gläubigen nicht, denn sie stehen in kanonischer Einheit mit den neuen Gläubigen, daher bilden sie, obwohl sie anders handeln, dennoch bewusst eine Kirche mit den neuen Gläubigen, d.h. sie teilen die Verantwortung, wenn die neuen Gläubigen sind falsch über alles.
- Ich habe mich nicht unterworfen, Gott bewahre! Und als ich dort war, gaben die neuen Gläubigen mit vollem Vertrauen zu, dass dies ein Tempel der russisch-orthodoxen Kirche sei (und sie nahmen sie mit dem gleichen Vertrauen an) :) Die neuen Gläubigen gelten also in Ihrer Gemeinde nicht als Ketzer (und danke Gott!)
  Und was die Taufe angeht: Wo in unserer Kirche wird die Taufe des versöhnlichen Wassers genehmigt? Ich stimme zu, dass Verstöße vor Ort vorkommen, aber diese Verstöße werden bekämpft.
  http: // Website / Nachrichten / rpc_oblivatelnoe_kreshenie
- In der Alt-Orthodoxen Kirche werden Religionsfragen vom Rat behandelt und nicht von der Privatpraxis einzelner Personen oder Gemeinden. Was das Bekenntnis Ihrer Gemeinde angeht, so hat sie auf ihrem Reformationsrat im Jahr 1667 beschlossen, die Duschtaufe als gleichwertig mit der Tauchtaufe zu betrachten, daher haben Sie nichts zu bekämpfen. Der ganze Kampf ist völlig imaginär und wird nur unter dem anhaltenden Druck einer relativ kleinen konservativen Gruppe geführt. Die Realität ist in offiziellen Quellen vollständig angegeben: http://p2.patriarchia.ru/2014/09/14/1236210749/2P20140914-PAL_0341-1200.jpg
- Hat dieses Konzil willkürlich die Wassertaufe als gleichwertig anerkannt? Oder gab es eine solche Praxis in der griechischen Kirche, in anderen Patriarchaten und auf dem Territorium des neu annektierten Kleinrusslands?
- Andreas, hör auf, im 17. Übrigens unterscheiden sich die "Räte" der alten orthodoxen Kirche in ihrem aktuellen Zustand nicht von den Sitzungen der Synode. Ich möchte Sie fragen, wann die Praxis des Gießens von Taufe, Dreifingern und anderen Neuerungen, die später in die russische Kirche eindrangen, in der griechischen Kirche begann?
- Ich denke, wenn sie es wünschen, könnte die ROC die Legitimität der Hierarchie der ROC anerkennen, bei einigen Ecken und Kanten ein Auge zudrücken und Gründe für die Anerkennung finden. Wie werden nun die Gründe für die Nichtanerkennung gefunden. All dieses endlose Wühlen in den Kanonen und die Masse an kontroversen Punkten bestätigt nur, dass die Situation mehrdeutig ist und Sie, wenn Sie möchten, steuern können, wie Sie möchten.
  Anfangs wollte ich darauf aufmerksam machen, dass es keine Lust gibt. Die herrschende Kirche sieht im Alten Glauben keine ausreichend nützliche und interessante Seite, um diplomatische und andere Kontakte zu knüpfen und ihr Wohlwollen mit dieser Anerkennung zum Ausdruck zu bringen. Die Anerkennung der Hierarchie wird an der Praxis nichts ändern, niemand wird plötzlich zur Kommunion laufen, sich neu taufen und christus-alles Sonnenschein. Aber selbst ein so schöner Schritt zu den Altgläubigen wird nicht gemacht. Es bedeutet, dass es nicht notwendig ist.
  Ich denke, die Tage sind vorbei, als die Altgläubigen die Hauptbedrohung für die herrschende Kirche waren und die Hauptaufgabe der Missionare darin bestand, die Aktivitäten der Schismatiker rechtzeitig zu stoppen und die Polizei zu rufen.
  Ich denke, dass der alte Glaube von heute unter Bedingungen ausreichender Freiheit und Möglichkeiten dennoch seine Harmlosigkeit für die Republik China gezeigt hat und seine Unfähigkeit, aktiv ein alternatives religiöses Zentrum zu schlagen, das jemanden aktiv irgendwohin schleppen würde. Wie in seinem Bericht erwähnt, scheint es, als hätten die Altgläubigen bei den Lesungen in Rschew AV Muravyov ihr Potenzial nicht genutzt und nicht erkannt, das ihm vor einigen Jahrzehnten gegeben wurde, als der religiöse Mangel an Freiheit zusammenbrach und die Menschen vom Atheismus begeistert in die Stadt strömten Religion. Die Zeit ist verloren, der Zug ist weg, die Altgläubigen haben keine ernsthafte theologische Schule, keine Schreiber, fast kein Mönchtum und Klöster, keine reichen Philanthropen und nur einzigartig starke Geschäftsleute von einfach – also alles, was noch üblich ist, sich zu rühmen wann Sie ein Bild zum Thema "Wer sind die Altgläubigen" geben müssen.
  Ich denke also, die ROC ist sehr gelassen gegenüber den Altgläubigen als harmlosem Phänomen, daher kämpft sie nicht besonders, aber sie bemüht sich auch nicht besonders darum, Freunde zu sein. Es ist einfach nicht interessant.
- "Die herrschende Kirche sieht im Alten Glauben keine ausreichend nützliche und interessante Seite, um diplomatische und andere Kontakte zu knüpfen."
  Was die Beschreibung der aktuellen Situation der Altgläubigen angeht, stimme ich zu, aber die Annahme, dass die ROC deshalb BI nicht anerkennt, ist kaum richtig. Wenn ja, würden überhaupt keine Schritte unternommen, während das ROC ständig versucht, nicht nur Kontakte zu knüpfen, sondern zumindest etwas zu tun, um das Schisma zu heilen. Nehmen wir zum Beispiel die Rede des derzeitigen Patriarchen und dann Metropolit Kirill im Jahr 2004.
- > mittlerweile wird seitens des ROC ständig versucht, nicht nur Kontakte zu knüpfen, sondern
  > etwas tun, um die Spaltung zu heilen.
  Was sind zum Beispiel die Versuche? Nennen Sie Beispiele aus der jüngeren Vergangenheit, in denen das ROC zu einem bestimmten Zweck Kontakte mit dem ROC suchte.
  > Nehmen Sie zum Beispiel die Rede des aktuellen Patriarchen und dann Metropolit Kirill im Jahr 2004.
  Sie beziehen sich auf ein Ereignis vor 12 Jahren. 12 Jahre lang hätte sich an der Einschätzung der Old Believers durch die ROC als echte Alternative und Konkurrenz vieles ändern können.
- "Die Altgläubigen haben keine ernsthafte theologische Schule, es gibt keine Lehrer, ..., es gibt keine reichen Kunstmäzene (?) und einfach einzigartig starke Geschäftsleute unter den einfachen ...". - Also, laut S.A., bin ich Bauer und Gemeindemitglieder von Wassili und Alexander - große Geschäftsleute und ..., Mutter Varsunofia mit ihren Schwestern und Mönch John in der nahen Wüste - nein. Was gibt es Neues in der Theologie? Ist es den ROC-Wissenschaftlern gelungen, Einwände gegen die "Pomor Answers" zu erheben? Können wir "8 Ökumenisch" halten?
  Für gewöhnliche Menschen, die nicht die Schrift und die Tradition studieren, sondern fernsehen und lesen, die als orthodox bezeichnet werden, sind solche Gedanken üblich und verzeihlich. Ivan ist jedoch eigentlich ein Altgläubiger, und anscheinend macht er bei dem Versuch, die missionarischen Bemühungen der Nikonianer fortzusetzen, die gleichen Fehler. Nicht der 1. Apostolische Kanon, sondern das 1. Ökumenische Konzil spricht von der Konzilsverordnung des Bischofs (dies ist noch kein Fehler). Und wer lesen kann, wird die Hypothese (die Bedingungen, unter denen sie angewendet wird) dieser Norm des Kirchenrechts erkennen: die Existenz einer regionalen Trennung von Kirche, Bischöfen und Metropoliten. Ich hoffe, es ist schon ganz klar, dass im Falle der Bildung von BI diese Regel nicht anwendbar ist und der Hinweis auf den "wichtigsten" kanonischen "Aspekt" unhaltbar ist, ebenso wie andere "Rauheiten". Es wäre besser, mit der Beseitigung des Fehlers mit ochsn zu beginnen: Sie schrieben in der Charta der Russisch-Orthodoxen Kirche das Festhalten an der Tradition in der Praxis vor - weit verbreitete Unwissenheit. Aktiven Polemikern werde ich den 50. Apostolischen Kanon geben: "Wenn jemand, ein Bischof oder ein Presbyter, nicht dreimal in eine einzige geheime Handlung eintaucht, sondern ein Eintauchen in den Tod des Herrn: Lass ihn ausstoßen. Denn der Herr ist nicht Flüsse: Taufe in meinen Tod, sondern: Geh und lehre alle Nationen und taufe sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes. Ich möchte noch auf eine mir bekannte Nachlässigkeit hinweisen - einen Kirchendiener, der einen Unfall zuließ, bei dem Menschen starben, das heißt, laut Gregor von Nyssa, "durch Mord besudelt, als unrein geworden, die Regel (66. Apostol.) als unwürdig anerkannt" priesterliche Gnade", setzt den Dienst fort.
  Natürlich ist es für Alexandra und Sergej in Anwesenheit der hierarchischen Führung, die ebenfalls von der Tradition der Heiligen Väter abweicht, sehr schwierig, wenn überhaupt, "in Christus zu kleiden". Na, brauchen Sie Nachets oder einfach nur mit christlichem Blick umherschauen? ... Sie können beneidet werden - das Sakrament der Taufe liegt vor Ihnen - "Taufe, wenn nicht in drei Tauchgängen, ist keine Taufe", sagte Basilius der Große . Und während Sie und Dimitri blind sind, lieben Sie, wie Andrey Ihnen rät, dem Patriarchen der katholischen Brüder, und da diese Juden als „ältere Brüder“ haben, dann auch Sie und Ihre „Cousinen“.
  Vergib Christus um des Bettlers und elenden Dieners Gottes willen Sergius.
- > es bedeutet, laut S.A., ich - ein Bauer und Gemeindemitglieder Wassili und Alexander - große Unternehmer
  > und ..., Mutter Barsunophia mit ihren Schwestern und Mönch John in der nahen Wüste - nein
  Wenn Sie alle Gönner und Mönche der modernen Altgläubigen aufgelistet haben, dann danke, dass Sie meine Annahme mit echten Fakten untermauern. =)
  > Das Sakrament der Taufe liegt vor dir
  Ist es durch eine Kristallkugel oder ein hellsichtiger Blitz?
  Ein riesiger Text wurde mit Ankünften geschrieben, und wozu? Kontinuierliche Spekulationen und Finger in den Himmel. Warum brauchen hier bestimmte Personen Diagnosen?
- Sergius. Bruder, wenn du ein Bettler und Elend bist, dann versuche zu lesen, nicht zu schreiben. Haben Sie diesen 1. Apostolischen Kanon schon einmal gesehen? Können Sie sich vorstellen, dass es eine solche Wissenschaft gibt - kanonisches Recht? Und verstehen Sie, dass Sie beim Dolmetschen der Kanons Sprachen, Quellen und vieles mehr kennen und nicht nur lesen können müssen?
  Und "Pomor Answers" ist keine Entschuldigung für Unwissenheit, sondern Wissenschaft und wird daher von Spezialisten geschätzt. Siehe zum Beispiel "Die Wege der russischen Theologie" von Erzpriester. G. Florovsky. Es gab eine Zeit, in der die Leute mit "Pommerschen Antworten" argumentierten, die Zeit ist gekommen, in der sie geschätzt und zum Nachdenken akzeptiert werden. In welcher Zeit wohnst du?
- "Geben Sie Beispiele aus der jüngeren Vergangenheit"
  Im Wesentlichen bedeutete dies die bereits erwähnte Rede des heutigen Patriarchen Metropolit Kirill vor 12 Jahren vor dem Bischofsrat. Und der Punkt ist nicht einmal, dass die Konsequenz die Organisation einer Kommission für Altgläubige Pfarreien und die Interaktion mit den Altgläubigen und dem Patriarchalischen Zentrum der altrussischen liturgischen Tradition war. Schon der Appell an dieses Thema im Kontext des Berichtsthemas, die schmerzlich durchdringenden Worte, mit denen es gesagt wurde, sagen viel aus:
  "Aber schon jetzt, in der Hoffnung auf dieses historische Ereignis (Vereinigung mit der ROCOR. - SA), müssen wir auch an unsere anderen getrennten Brüder denken, an diejenigen, die historisch mit uns von derselben spirituellen Wurzel abstammen, an diejenigen, mit denen Wir haben gemeinsame Vorfahren und einen gemeinsamen Glauben, und es war einmal ein gemeinsames Gebet die Folgen der russischen Kirchenspaltung des 17. Jahrhunderts.
  Noch stärker als bei der Auslandskirche ist das Problem der Altgläubigen nicht ausschließlich kirchlich, sondern hat auch andere Aspekte - soziale, politische und kulturelle. Die Kirchenspaltung versetzte der nationalen Identität einen schweren Schlag. Der Bruch der traditionellen kirchlichen und alltäglichen Grundlagen und geistlichen und moralischen Werte spaltete das einst vereinte Volk nicht nur im kirchlichen, sondern auch im sozialen. Der Leib des Volkes, der damals ganz mit dem Leib der Kirche zusammenfiel, wurde mit einer Wunde geschlagen, deren zerstörerische Folgen Jahrhunderte lang andauern. Die durch die Kirchenspaltung verursachte Spaltung der russischen Gesellschaft ließ weitere Gräben erahnen, die zu einer revolutionären Katastrophe führten.
  Jahrhunderte währende Trennungen werden vertraut. Aber auch wenn die alte Wunde irgendwann fast aufhört zu stören, schwächt sie den Körper weiter, bis er verheilt ist. Die Versammlung der russischen Kirche kann nicht als abgeschlossen anerkannt werden, solange wir uns nicht in gegenseitiger Vergebung und brüderlicher Gemeinschaft in Christus mit dem ursprünglichen Zweig der russischen Orthodoxie vereinen. Die spirituelle Bedeutung eines solchen Ereignisses ist sogar schwer zu beschreiben, sie geht weit über das hinaus, was man Kirchenpolitik nennt.
  Solche Hoffnungen kann man verträumt nennen. Schließlich ist der Weg der Annäherung zwischen der russisch-orthodoxen Kirche und den Altgläubigen äußerst schwierig. Er verspricht nicht nur keinen schnellen Erfolg, sondern verspricht auch nicht, schmerzlos zu sein. Zwischen uns liegt eine schwere historische Last der grausamen Verfolgung der Altgläubigen, zwischen uns - die Erinnerung an das vergossene Blut, unschuldig und vergeblich.
  Außerdem ist das Erreichen des gewünschten Ziels natürlich ohne gegenseitige Bewegung nicht möglich. Manche meinen heute, dass gerade bei den Vertretern der Altgläubigen die Zeichen der Dialogbereitschaft fehlen, dass die erwartete Reaktion noch nicht alle Anrufe und Schritte gegenüber unseren getrennten Brüdern erhalten hat, die die Russisch-Orthodoxe Kirche während der Zeit unternommen hat des 20. Jahrhunderts - Ich meine vor allem die Aufhebung der Eide für die Zeremonien vor Nikon, die von den Mitgliedern des Gemeinderats von 1917-1918 und den vorherigen Gremien vor dem Rat sowie von Metropolit Sergius . vorbereitet wurden , des zukünftigen Allerheiligsten Patriarchen, und der Provisorischen Patriarchalischen Synode (1929) und in der endgültigen Form 1971 vom Ortsrat der Russisch-Orthodoxen Kirche feierlich verkündet.
  Ist es jedoch unsere Aufgabe, „die Zeiten oder Jahreszeiten zu kennen, die der Vater in seine Vollmacht gesetzt hat“ (Apostelgeschichte 1, 7)? Und sollen wir anderen sagen: Jetzt bist du dran? Eine andere Sache hängt von uns ab: Ehrlich und konsequent unseren Teil des Weges zur von Gott gebotenen Kircheneinheit gehen. Erinnern wir uns daran, dass bis vor kurzem viele das Mediastinum, das die Auslandskirche von uns trennte, unüberwindbar schienen. Und dann kam die Stunde des Willens Gottes, der leise Hauch des Geistes war zu spüren und der Weg zur Annäherung erwies sich als offen.
  Ich bin überzeugt, dass wir echten Grund zur Hoffnung und zu einer radikalen Veränderung der Beziehungen zu den Altgläubigen haben.“
  Wie Sie sehen, enthält diese Passage alle Antworten darauf, ob die Kirche die Wunde des Schismas heilen will und warum dieser Prozess langsam ist.
- > Die Zeit ist verloren, der Zug ist weg, die Altgläubigen haben keine ernsthafte theologische Schule, es gibt keine Lehrer, es gibt fast kein Mönchtum und Klöster, es gibt keine reichen Kunstmäzene und nur einzigartig starke Geschäftsleute aus der Mitte gemeinsames
  Diese Mängel bestehen zweifellos, auch aufgrund der massiven Eisbahn gottloser Repressionen. Zu einer Zeit, als der von Stalin ernannte Patriarch in Chisty Lane saß und die Dienste der staatlichen Luftfahrt in Anspruch nahm, verbreiteten die Altgläubigen weiterhin Fäulnis auf Farmen und Sketes und gaben Fristen, las die Geschichte "Über den Ruin der Dupchessky-Sketes", die 1951 stattfand. Und das ging bis 1988, während das ROC-MP seit 1943 relativ ruhig existierte.
  Noch heute haben die Kapellen Gott sei Dank Klöster, in denen die Zahl der Mönche in die Hunderte geht. Was den Rest der Altgläubigen betrifft, so blieb trotz des Fehlens von Mönchtum, Pädagogen und Kaufleuten die Hauptsache darin - die christliche Gemeinschaft. Und vor allem in der Pommerschen Kirche, wo die Gemeinschaft die Existenzgrundlage der Kirche ist. Auch in den Priesterverträgen wurden christliche Gemeinschaften erhalten, was über die ROC-MP nicht gesagt werden kann. Es gibt dort keine Gemeinschaften. Es gibt bestenfalls eine "Gemeinde", aber vielerorts auch keine Pfarreien, Kirchen sind "bischöfliche Gehöfte" (damit es Nahrung gibt).
  Wenn es also eine Gemeinschaft gibt, gibt es Konziliarität, und wenn es keine Gemeinschaft gibt, gibt es keine Konziliarität, aber es gibt dumme Sklaven. Und wenn da Keime von Gemeinden entstehen, wie etwa der Pfarrer Pavel Adelheim, dann sind sie schnell vernichtet.
  Ich habe nicht über Massen-Sodomie und andere Phänomene dieses Jahrhunderts gesprochen, die unter dem Klerus der russisch-orthodoxen Kirche verbreitet sind. Besser ganz ohne Klöster als "blaue" Klöster.
- Es ist sogar möglich, dass die Abwesenheit von Klöstern besser ist als die Anwesenheit von "blauen" Klöstern - hier stimme ich zu. Aber dieses Fehlen von Klöstern in der ROC ist immer noch ein Indikator dafür, dass es kein Mönchtum gibt.
  Das ist natürlich interessant an Kapellenklöstern mit Hunderten von Mönchen. Aber so wie ich es verstehe, werden die Altgläubigen für den Staat und die ROC im Grunde nur durch ihren größten und stärksten Flügel repräsentiert - die ROC.
  Nun zur Gemeinde.
  > Also, wenn es eine Gemeinschaft gibt, gibt es Konziliarität, und wenn es keine Gemeinschaft gibt, gibt es keine Konziliarität, aber es gibt
  > Slaves stumm schalten.
  Lassen Sie uns sogar die jüngsten Initiativen der ROC auslassen, die Laien aus dem Rat zu verdrängen und den Anteil des Klerus im Rat zu erhöhen. Das ist nicht interessant. Und es ist auch unmöglich, über das völlige Fehlen von Gemeinschaften im modernen ROC zu sprechen, kürzlich gab es ein Interview mit Chaplin, anscheinend hat er zu diesem Thema gesprochen. Darüber rede ich nicht.
  Und welche Art von stummen Sklaven sind interessant? Wessen Sklaven, wessen Wille diese Sklaven tun?
- "golden" ist mein Namensgeber! Ich habe nur ein Beispiel für EINE Pfarrei der RPSTs und der nächsten Mönche gegeben. Ich kann nicht für die ganze Kirche sprechen, wir haben weit mehr als hundert Gemeinden. Übrigens glaube ich, dass das Gebet des Mönchs John, der in einem Unterstand in der Wüste lebt, Gott gefälliger ist als Tausende von "Mönchen" in Zellen mit Laptops, Handys und anderen SNILS. Und gemäß der Taufe stimme ich zu - warum ist es so? „Wenn du blind bist durch die Vernunft oder lahm durch Unglauben oder trocken durch viele Sünden und durch Verzweiflung oder geschwächt durch eretische Lehren, alles Wasser der Taufe macht gesund“ - aus der Lehre der Seligen. Cyril über den Geschwächten.
  Aufgefallen von Ivans Rezension, durch welchen Zerrspiegel liest er? Ich erkläre dem Leser ein Element der Rechtsstaatlichkeit und werde verbal der Unkenntnis des Rechtsbegriffs beschuldigt. Sollte der Leser, wenn überhaupt, die 1. Apostolische Regel "Lasst zwei oder drei Bischöfe den Bischof versorgen" und ihre Entwicklung durch die Heiligen Väter am ausführlichsten in den 4. Kanon des 1. Nicäischen Konzils führen: Bischöfe. ... "The Kern der Regel ist nach Balsamon die Billigung der Bischofswahl und die Weihe an den ersten unter den Bischöfen der Region - den Metropoliten. Ich zerdrücke das Korn der Bestie, und ich denke selbst, warum Ivan mich angegriffen hat: "Wie eine Bestie, die den Waffenschmied angreift, den Ausreißer angreift ... wenn du mehr lügen willst, als die Wahrheit zu sagen." Anscheinend ist Ivan dennoch Priester der ROK und laut 50. Regel Apostel 99,9% der Geistlichen der ROK, inkl. und der Patriarch, müssen aus der Würde verbannt werden. Und wie kann es dann die „lehrende Gemeinde“ wagen, die „Lehre“ zu belehren. Aber vor allem gab es ein Verständnis für das Ziel der Einstimmigkeit innerhalb der ROK - die äußere rituelle Seite der orthodoxen Kirche ist ein Köder für Anhänger des alten Glaubens, aber innerhalb derselben lateinisch-protestantischen Essenz. Wer es wagt, ein anderes Urteil zu fällen, ist verbale Verbitterung. In ihm ist keine Liebe. Früher hätte ich unter Folter wahrscheinlich eine schlechte Kommunion von Ivan bekommen, und dann hätten sie es verbrannt ...
  Kirill! - das sind keine "Fehler". Nun, die Nikonian-Gelehrten haben Theologen, aber um den "Pomorian Answers" einzuwenden, dass sie für das 4. Ich glaube, dass alles, was ein Christ zum Heil braucht, von den Heiligen Vätern bereits gesagt wurde. Und das Fehlen "reicher Gönner" ist ein Indikator für die Spiritualität der Reichen selbst, nicht aber der Kirche. Außerdem folgen sie nur der Heiligen Schrift und installieren keine Marmorbuchstabierungen ihrer Namen in unseren Kirchen. So wie es Mönche und Klöster nicht nur unter den Kapellen gibt, sondern auch die Pomorier eine Gemeinschaft haben, genauer gesagt die Lebensweise der Pomorischen Kirche. Das Fundament muss Christus sein.
- Rette dich, Christus Sergius!
- > In ihm ist keine Liebe. Früher hätte ich unter Folter wahrscheinlich eine schlechte Kommunion von Ivan bekommen, und dann hätten sie es verbrannt ...
  Ist es, als würde man in Form von Verleumdung fantasieren – mit Liebe oder nicht? Sie sprechen ruhig mit Ihnen über das Thema, aber hier schlagen Sie bereits vor, sich zu übergeben, und Sie stellen Diagnosen außerhalb der Taufe und sagen sogar, dass Sie jemand verbrannt hätte, wenn es Willen und Umstände gäbe. Und sie reden nur mit dir.
  > Nun, die Nikonianer haben Theologen, aber um den "pommerschen Antworten" zu widersprechen, dass
  > neue Liebhaber der Aufgabe der Entfesselung, sie können das 4. Jahrhundert nicht und in den Jahrhunderten vekom.
  Versuchen sie immer noch Einwände zu erheben und können es nicht? Oder wie in der Anekdote über den Elusive Joe, den niemand erwischt? Ich denke, Kuraev hätte diese Herausforderung leicht angenommen, wenn Interesse bestanden hätte. Aber auch hier besteht kein Interesse. Entspricht dem Thema des Artikels =)
  > Ich glaube, dass von den Heiligen Vätern bereits alles gesagt wurde, was ein Christ zum Heil braucht.
  Täuschung. Der altgläubige Metropolit Andrian (nicht die russisch-orthodoxe Kirche!) sagte, dass moderne Theologen gebraucht werden, weil Interpretationen vergangener Jahrhunderte unsere Realitäten nicht ausreichend abdecken können.
  > Außerdem folgen sie nur der Heiligen Schrift und installieren keine Marmorbuchstabierungen ihrer Namen in unseren Kirchen.
  Natürlich) es gibt keine Tempel - und es gibt auch keine Marmorschreibweisen)))

Material Nr. 1. Über die Sekte von Vater Michael

Alexander: Kam per Post von Vladimir Ivanov

SEKTE O. MICHAEL (jetzt "Bischof Sergius")

Zur Verdeutlichung - ein wenig Geschichte.

Das logische Ergebnis: Die Allerheiligste Regierungssynode unter dem Vorsitz von Bischof Theophilos entzog Priester Michael den Segen für frühere Dienste und warf ihn aus der Würde.

WER WARTEN NOCH AUF O. MIKHAILS BESUCH?

Abschluss

Wie viele Prediger ist Fr. Mikhail tritt energisch in die Pedale und intensiviert in seinen Predigten das Thema der satanischen Globalisierung (Ablehnung von Dokumenten, TIN, Karten).

Und was bedeutet Fr. Michael? "Geben Sie Ihre Dokumente ab und kommen Sie zu mir, um gerettet zu werden." Dies verursacht Angst und Leidenschaft.

Seien Sie aufmerksam! Nicht alles was glänzt ist Gold und nicht alle Worte sind in unserer schlauen Zeit leicht zu glauben.

Ehemalige Gemeindemitglieder Fr. Michael, 2008 - 2009

Kommentare zu dem Forum, in dem sich dieses Material befindet:

Ö. Anthony: Wenn Theophilus Bischof sein kann, warum nicht Michael? Ich frage mich, warum die Mitstreiter weggehen. Diomede. Und über. Abel und Fr. Wassili sprach viel, um Dzyuban zu unterstützen, warum sind sie jetzt Sektierer für die Dimedianer geworden? Die Michael-Sekte erinnert sehr an die Heilige Synode. Es tut weh von all dem und ängstlich in meiner Seele.

Sünder: Bischof Theophilus wurde vom jetzigen Bischof geweiht. Und Michael hat sich selbst ordiniert. Da ist ein Unterschied.

Paradoxe Freund: Wer hat Diomedes zum jetzigen Bischof ernannt? Er ernannte sich selbst, weil der Abgeordnete seiner Meinung nach ketzerisch, gnadenlos, d.h. diejenigen, die ihn im MP ordinierten, sind auch Ketzer und ohne Gnade, Namenskämpfer, Tsareboristen, Globalisten usw. ... Wurde ein "Bischof" von "Nichtbischöfen" geweiht? Seltsam...

Der Unterschied zwischen der Union der Rechten Kräfte und dieser Sekte, falls vorhanden, ist sehr gering. Und dieser Unterschied geht in die Richtung der Rekrutierung von Anhängern - sie ziehen sich gegenseitig Beute heraus.

Material Nr. 2. Über den Teilnehmer mit dem Spitznamen (Sergiy Svayshennik)
und über andere Schismatiken

Vladimir Urusov, 18.10.2012 19:06

Liebe Brüder und Schwestern, ich spreche ein schwieriges Thema über unsere Brüder und Schwestern an, die ins Schisma gegangen sind. Ich sage dies nicht mit Verurteilung, sondern mit viel Bedauern und Leid, aber es ist notwendig, dies zu wissen und es ist notwendig, sich von den geistig Verlorenen und Gefangenen der Geister des Bösen im Himmel zu distanzieren und die Gefahr der Kommunikation mit . zu zeigen Sie. Es war nicht die Kirche, die sie rausgeworfen hat, sondern sie selbst sind freiwillig gegangen, haben unsere Heilige Kirche der Russisch-Orthodoxen Kirche des Moskauer Patriarchats verlassen, sind nirgendwo in selbsternannte Organisationen eingegangen, die sich schließlich auch aufspalteten und einander vernichteten. Es ist klar, dass dies die Tat des Feindes der Menschheit ist - des ersten Schismatikers, der davon träumte, seinen Thron über den Thron Gottes zu stellen, den Hengst, der früher ein strahlender Engel war. Also setzen die Schismatiker seine Arbeit fort, kämpfen gegen die Heilige Katholisch-Apostolische Kirche, und " wem die Kirche keine Mutter ist, wem Gott kein Vater ist".

Der Mönch Seraphim von Sarow, dieses Beispiel für Liebe und Freundlichkeit, sagte: " freunde dich nicht mit Ketzern und Schismatikern an ...„Wie Sie sehen können, stellt der Heilige die Schismatiker den Ketzern gegenüber, und obwohl Schismatiken oft aus unversöhnlichen Kämpfern gegen Häresie und Ökumene entstehen, ist dies die Kehrseite derselben Medaille.

Die Geschichte der Schismen und verschiedener schismatischer Bewegungen wird auf der Website www.anti-raskol.ru in einem wunderbaren Artikel behandelt Priester Daniel Sysoev"Katakombenriss" (in der Community "Schmaler Pfad") und eine Vorstellung von moderner Schismatik kann durch ein Zitat aus einem Artikel eines extremen Eiferers jenseits der Vernunft vermittelt werden (obwohl es natürlich schwer zu bestimmen ist, wo der Rand dieses höllischen Abgrunds der Opposition gegen die Heilige Kirche liegt): "Bischof Diomedes gründete zusammen mit den Brüdern die "Synode von Stadnik", die sie die Heilige Regierungssynode nannten. Abt Elijah ging zur Katakombensynode der RTOC (der sogenannten Russischen Wahren Orthodoxen Kirche), einige Eiferer gingen zu andere Synoden, die in Russland neu waren, von denen es bereits mehr als zwanzig gibt (ROCOR - blockfrei; ROAC - die sogenannte Russisch-Orthodoxe Autonome Kirche; viele verschiedene Synoden, die sich auch jeweils Katakombe nennen, bestehend aus eins, zwei oder drei Bischöfe, kleine Gemeinschaften von Gläubigen und viele geweihte Priester (? ), die sich auf dem Weg des reisenden Katakombenbischofs (?) Chrysostones“; viele verlassen leider die russische Kirche für die Altgläubigen usw.).

Alle diese "Synoden" haben kein Gebet und keine eucharistische Gemeinschaft miteinander, sie verleugnen sich gegenseitig, und einige von ihnen anathematisieren sich gegenseitig, spalten sich ständig auf und "produzieren" neue "Synoden". Die Vertreter dieser "Synoden" eint eine gemeinsame Haltung gegenüber der Verurteilung des ROC-MP: "The ROC-MP is in ketesy", "nach 1917/1927. Die ROC ist gefallen “,“ Die ROC MP ist ohne Gnade “,“ Die ROC MP ist keine Kirche, sondern eine Organisation. In ihr liegt Gnade, aber nicht zur Erlösung."

Lassen wir die wahnsinnigen Worte der Schismatiker von den Geistern der Geister des himmlischen Zorns verdunkelt, aber wir interessieren uns für jene Schismatiker, die die Gebetsregel von Mutter Antonia verbreiten und verzerren (die Verzerrungen werden in den Artikeln "The Real ." hervorgehoben Gebetsregel von M. Antonia" und "Zur Verteidigung der Gebete von Mutter Antonia", der strahlende Name von Matushka Anthony für ihre angebliche Beteiligung an dieser frommen und treuen bis zum Lebensende der ROC-MP, einer alten Frau, die alle ihre geistlichen Kinder aufforderte, dem Heiligen ROC-MP treu zu sein.

Unsere Community hat ein Mitglied mit dem Spitznamen ( Sergiy Svayshennik [E-Mail geschützt] mail.ru). Hier ist, was ich über ihn herausfinden konnte. Dies ist ein ehemaliger Priester. In seinem Film, in dem er selbst gefilmt wird, wird deutlich, dass er eine Panagia (das Bild der Muttergottes) auf der Brust trägt, die nur von Bischöfen, d.h. er selbst hat sich in den Rang eines "Bischofs" erhoben, was durch den Artikel über ihn bestätigt wird (hier ist ein Link zu Material Nr. 1 in diesem oben zitierten Artikel) Über die Sekte von Vater Michael).

Lassen Sie uns diesen Artikel ohne die Blasphemie zitieren (ich entschuldige mich, wenn nicht die ganze Blasphemie, die ich anmerken werde - ich bin definitiv an diesem Artikel nur als Zeugnis eines falschen Bischofs interessiert und alle ihre Gedanken über die Kirche und die Orthodoxie werden von mir abgelehnt, da geistige Unreinheit). Leider habe ich nirgendwo im Internet etwas über ihn gefunden, ich habe nur auf der ketzerischen Schismatik-Site der Diomedians gefunden, mangels einer besseren musste ich diese schlammige schismatische Quelle verwenden.) ...

Er (Sergiy Svayshennik) predigt auf der Website logoslovo.ru; unter dem Spitznamen Priester Sergius und (meiner Meinung nach) unter dem Spitznamen Sergey Valentinovich. Und achten wir außerdem darauf, wie er und andere Schismatiker handeln - sie sprechen nicht offen: "Wir haben die ROC-MP verlassen", sie nennen sich Priester und viele denken, sie seien Priester der ROC-MP, sie verstecken ihre Abneigung gegen die ROC-MP und ihre Geistlichen, sogar manchmal Sie zitieren den Heiligen Patriarchen und die Priester der ROC-MP mit vorsichtiger Zustimmung, um zu zeigen, dass sie "ihre eigenen" sind, und nur wenn Sie ihre Artikel sorgfältig studieren, sehen Sie, dass sie sind Schismatiker und haben das ROC-MP verlassen.

Am Ende seines Films befindet sich ein solches Bild mit der im Artikel angegebenen Adresse (182353 Region Pskow, Bezirk Opochetsky, P / O Yessenniki, Dorf Terekhi, Petrova A.P.) und einer Aufforderung auf Englisch, Geld darüber zu senden.

Als mein Freund einen Brief schickte, in dem er fragte: "Wer ist dieser Priester?" nicht sofort, aber die Antwort kam: ".. Vater-Vater Sergius. Der Tempel wird in der Region Pskow gebaut. Sie können den Vater anrufen.." ..

So änderte Mikhail seinen Namen in Sergius. Und jetzt setzt er sein Geschäft fort, Geld und Wohnungen von einfältigen Leuten zu locken, die er mit dem Antichristen, dem Ende der Welt und anderen Attributen der Gehirnwäsche einschüchtert.

Brüder und Schwestern, seid vorsichtig!

In der Zwischenzeit ist es notwendig, alle Orthodoxen zu warnen - dieser Mann ist kein Priester, er - leider - ein Schismatiker und kannte Matushka Antonia nicht.

Warum gehen sie in ein Schisma? Es ist schwer zu sagen - vielleicht überschreiten sie eine bestimmte Grenze in ihrer Seele, die nicht überschritten werden kann, sie stellen ihre Meinung über die Lehren der Kirche, es kann auch eine Beleidigung eines ehemaligen Priesters geben, der entlassen wurde und dann statt zu resignieren er selbst verlässt und seine eigene "Kirche" nach seiner eigenen Erfindung gründet oder sich einer schismatischen Gerichtsbarkeit anschließt, kommt es vor, dass er sich selbst zum Bischof ernennt und kanonische Grenzenlosigkeit schafft. Dies ist bereits eine Manifestation von dämonischem Stolz, Gott vergebe uns und erlöse uns von dieser Befleckung.

Was sind die charakteristischen Eigenschaften und Merkmale der Schismatik?

1. Schismatiker können den Bischof des Heiligen ROC-Abgeordneten leicht beurteilen. Sie verbreiten die Lehre, dass Fragmente der Heiligen Russisch-Orthodoxen Kirche übrig geblieben sind (ROC MP, TOC, RosOC, Diomid-Gruppe und andere) und alle diese Fragmente sind gesegnet (und einige halten unsere Holy ROC MP ohne Gnade - was für ein Wahnsinn!). Jene. irgendein Schismatiker hat beschlossen, seine eigene "Kirche" zu gründen - und das ist auch ein Splitter und er ist "gesegnet".

Tatsächlich sind nur sie Fragmente - die Schismatiker und ihre Pseudokirchen, und die Kirche ist Eins - die Heilige ROC-Abgeordnete und diejenigen, die mit ihr in kanonischer Gemeinschaft stehen.

2. Schismatiker verbreiten apokalyptische Psychosen.

3. Es kommt vor, dass sie sich als Orthodoxe ausgeben (sie nachahmen) und Unkraut schismatischer und häretischer Lehren säen, die mit Zitaten aus patristischen Büchern und Geschichten über das Leben frommer orthodoxer Christen durchsetzt sind, um sie als Opferköder zu verwenden.

4. Sind anfällig für extreme Meinungen und Eifersucht jenseits der Vernunft.

5. Sie unterstützen den Ungehorsam gegenüber den Behörden und verschiedene Arten von Ungehorsam, sie lieben es, Skandale zu genießen, sie unterstützen den Streit innerhalb des Heiligen ROC-MP. Aus all ihren Taten und Worten ist klar, dass sie ihre "Mutter" - den Heiligen ROC-Abgeordneten - nicht lieben und respektieren, weil die Kirche nicht ihre Mutter ist.

und andere Zeichen.

Aber gibt es für sie Rettung - die Schismatiker?

Natürlich. Eine Person hat einen freien Willen, und wenn sie will, wird sie ihre Wahnvorstellungen klären, sich demütigen, dem Heiligen ROC-Abgeordneten in Beichte in ihren schismatischen Taten Reue bringen und sich der Heiligen Katholisch-Apostolisch-Orthodoxen Kirche anschließen. Alles ist nicht so düster, aber die Frage ist - werden sie das selbst tun wollen, werden sie sich versöhnen und ihre Wahnvorstellungen zugeben können?

Die Fähigkeit, deine Fehler zuzugeben–es ist eine Eigenschaft spiritueller Stärke.

Möge der barmherzige Herr ihnen helfen, in den Schoß der Heiligen Kirche zurückzukehren und nicht für immer zu sterben, denn "das Schisma ist eine so schreckliche Sünde, dass es nicht einmal vom Märtyrerblut weggespült wird".